Cindarella’s, Prima Donna’s en beloningen (2)

Geplaatst door jules muis - 28-3-2009 18:59:53

ja Arnout, de X2 factor dus.

Verbaasd me eigenlijk niet zo. De wereld staat nogal bol van niet zo conform eigen script practizerende predikers - viz die predikkers uit Florida, wel extreem ! - en niet zo snel door de leer geintimideerde practici. Niet alleen in ons beroep. Wij kennen het verschijnsel uit de volksmond als de temperatuursdaling die ook wel wordt waargenomen tussen het opdienen en eten van de soep.
Zo'n afkalving, soms sluipend voerend tot hellende vlakken op hellende vlakken moet natuurlijk wel zijn grenzen kennen. En soms loopt het uit de hand. Daarom zien we nu in deze once in a lifetime crisis. Dus ik wil je opmerking niet weg relativeren, maar kan niet verbaasd staan over je waarneming, tenzij je bedoelt te zeggen dat we structureel met en in in twee werelden leven die absoluut geen verband meer met elkaar houden. Gaat me wat te ver. Voorzitters van professionele instellingen praten qualitate qua ook anders dan toen ze nog hun handen nog vuil maakten. Dat hoort er deels bij, andere functie; als ze de wet van de verminderde meeropbrengsten, tipping point, maar in de gaten blijven houden.

Ik schrijf dit tussen Vrijdag en Maandag voor een voetbal wedstrijd. Hoop dat de scheidsrechter zijn regels kent, en ze preekt als het moet; maar de wedstrijd niet doodfluit.

Wie weet denk ik er Maandag anders over, maar wil me dat practisch recht wel voorbehouden.

Geplaatst door Arnout van Kempen - 27-3-2009 11:16:43

:) Ik maakte geen fout. Ik bedoelde inderdaad dezelfde persoon X, op vrijdag hoogleraar, op maandag vennoot.

Mijn ervaring tijdens de opleiding was vrij universeel merkte ik.

Geplaatst door A.W. Schmidt - 26-3-2009 20:29:49

In verband met de discussie betreffende kredietcrisis en bonusbeleid enz. breng ik gaarne een onderzoek uit 2000 van dr. Marinus van Dijk van de RUG in herinnering. Uit dat onderzoek bleek dat accountants bereid zijn meer delen van de controle over te slaan naarmate de pakkans lager is (grote ondernemingen dus goede interne accountantsdienst, dus minder controle lagere kosten voor de accountant enz.).Brenda Westra heeft in 2000 onder andere daarover een artikel in het Finciele Dagblad geschreven met als opening" de accountant is nog zieker dan de artsen dachten""
In de Heidelbergse Catechismus staat dat de mens onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad. Ondeskundig/gebrekkig toezicht, bonussen. nauwelijks onderricht in ethiek enz. zijn de wortels van de huidige situatie.

Geplaatst door jules muis - 26-3-2009 12:18:34

ik bedoelde Pheijffer natuurlijk, anders krijg ik het nog met een andere hoogleraar aan de stok.

Das krijg je alsch je die Diengen vanaus Wien schreibt.

jules

Geplaatst door R van Rie - 26-3-2009 12:05:40

"Tsja, dat zijn van die dingen die ik me ook al jaren afvraag. Ik geloof niet dat de technieken, de methoden, de regels en de theorie nu zo enorm tekort schoten of schieten."

Inderdaad Arnout.
Dat loop ik me ook al jaren af te vragen.
Als ik ,met mijn boerenverstand en niet beneveld door een universitaire studie, op mijn klompen kan aanvoelen dat er 'iets niet klopt', ga je toch zoeken. En wie zoekt.....
Zo loop je zeker vier jaar voor op de verraste JP van Splinterende IV.
Zónder Topambtenaren en zónder 'Wetenschappelijke' instituten van gevestigde politieke partijen.
Men zou bijna gaan denken aan boos opzet.

Geplaatst door R van Rie - 26-3-2009 11:52:20

Meneer Visser,

U schreef: "Royal Dutch(Voorraden) en Akzo(boetes i.v.m.kartels) "

Waarvoor dank, want dat deed mij herinneren dat 'Kartels' en 'voorraden' of ander soortige zaken, vrijwel nooit in de bank sector aangetroffen worden. Keurige mensen.
Ok, 'Legiolease'- dingetjes en dergelijke wel...maar dat andere niet. Toch al 70 Triljoen in 2003. Opmerkelijk.

Soms wordt de gevestigde macht onder vuur genomen: http://www.youtube.com/watch?v=Dl5ebMGgtOk

Geplaatst door R van Rie - 25-3-2009 18:34:47

Mijneer Visser,

O, dan ben ik kennelijk niet geheel op de hoogte.
Hebben Shell en philips dan ook staatssteun ontvangen om zo het vege lijf te kunnen redden ?
Zekers, kunnen bonussen voor rariteiten zorgen, maar er zijn toch nog bazen die het afgeleverde werk controleren ?

Of accountants die keurig werken.
Of kregen die ook bonussen ?
Neen, dat er slechte mensen op deze aardbol rondlopen is algemeen bekend, maar daarvoor zijn er regels gemaakt.

Geplaatst door Johan Visser - 25-3-2009 15:10:25

Geachte heer Van Rie,Royal Dutch(Voorraden) en Akzo(boetes i.v.m.kartels) zijn niet zo"n goed voorbeeld.Bovendien zegt een oude wijsheid dat je de kat niet op het spek moet binden.Forse bonussen lokken manipulatie uit.Kijk maar naar de boeiende verhalen van bijv.forensisch Accountants.En zorgen voor ontzettend veel afgunst en dus zeker niet voor verbondenheid en teamwerk

Geplaatst door Arnout van Kempen - 25-3-2009 10:35:45

"Voeren de beloningsstructuren tot suboptimale of onaanvaardbare bedrijfs- en/of rapportering- en controle risico's'.
" ben ik niet tegengekomen. Maar in de editie 1992 van de COSO Evaluation Tools, pagina 7, lees ik wel: "Pressure to meet unrealistic performance targets - particularly for short-term results - and extent to which compensation is based on achieving those performance targets. For example, consider wether:

- Conditions such as extreme incentives or temptations exist that can unnecessarily and unfairly test people's adherence to ethical values
- Compensation and promotions are based solely on achievement of short-term performance targets
- Controls are in place to reduce temptations that might otherwise exist."

Toen ik in de jaren '90 voor een van de toen nog Big-6 kantoren werkte, waar "COSO" integraal onderdeel was van de audit approach, is mij altijd geleerd dit onderdeel van de Risk Assessment te verstaan in de richting van "Voeren de beloningsstructuren tot suboptimale of onaanvaardbare bedrijfs- en/of rapportering- en controle risico's'. "