John Weerdenburg

John Weerdenburg pleit voor een situatie waarin accountants geheimhouding hebben naar derden, maar niet naar elkaar. Ook niet als de opvolgend accountant van een ander kantoor komt.

Discussie Column

Geef ons een gezamenlijke paraplu voor geheimhouding

Mkb-accountants hebben een belangrijke maatschappelijke rol bij fraudebestrijding. Vanuit de Wwft hebben accountants daartoe een toezichthoudende taak gekregen, die vraagt om continue alertheid. Op onderdelen geeft de NBA hier een wat onbegrijpelijke, eigen draai aan. Tijdens het collegiaal overleg met een opvolgend accountant mag de overdragend accountant namelijk niet kenbaar maken dat er een melding voor een ongebruikelijke transactie is gedaan, of dat dit werd overwogen. Welke gedachtegang gaat hierachter schuil?  

De NBA heeft in de VGBA bepaald dat het een accountant verboden is om in het collegiale overleg met de opvolgend accountant informatie te verstrekken over een (mogelijke) melding van een ongebruikelijke transactie. Dat klinkt als een uniforme, in beton gegoten regel. Inderdaad, 'klinkt als', want vindt er collegiaal overleg over een cliënt plaats binnen je eigen accountantsorganisatie, dan is het wél toegestaan om die informatie te verstrekken. Komt de opvolgend accountant daarentegen van buiten de eigen accountantsorganisatie, dan moeten alle rolluiken onmiddellijk naar beneden. Het collegiaal overleg verwordt dan in zekere zin tot een obligaat gesprek, dat beide partijen in een vervelende positie brengt. Het vileine daarbij is dat de ene partij (de overdragende accountant) zich daar wel van bewust is en de andere niet.

De overdragende accountant weet namelijk dat hij de opvolgend accountant niet het gehele verhaal mag vertellen, wat voor personen met een sterk moreel besef vrij bezwaarlijk is. Tegelijkertijd hoopt de opvolgend accountant een 'neutraal pakketje' van de overdragend accountant in ontvangst te nemen, zonder tikkende lading. Kopje koffie erbij, klaar. En daar gaat het mis met die gewenste maatschappelijke rol bij fraudebestrijding. Wanneer jij als accountant niet weet dat er mogelijk wat speelt, zit je heel anders op je stoel dan wanneer je die informatie wel hebt. Dan ben je namelijk wél extra alert op nieuwe signalen, op ander gedrag en aparte activiteiten. Je kunt zaken makkelijker met elkaar verbinden en conclusies trekken. Het zwijgen zorgt er ook niet voor dat ongewenst gedrag van de cliënt wordt ontmoedigd, wat stakeholdersbelangen kan schaden.

Naar mijn mening moet geheimhouding - die dienstbaar is aan fraudebestrijding - daarom worden gefaciliteerd 'onder de paraplu' van accountants. Met andere woorden: Ik pleit voor een situatie waardoor accountants geheimhouding hebben jegens derden, maar niet jegens elkaar (vergelijkbaar met gedeelde geheimhouding bij artsen).

In het kader van de toezichttaak van de Wwft geeft de VGBA hier ook ruimte voor, gezien artikel 17 lid 1 a*. Hierin staat het algemeen belang centraal. Daarom ben ik ook oprecht benieuwd naar de gedachtegang van de NBA. Ik snap hem niet.

Noot
* De accountant betrekt in zijn besluitvorming om op grond van artikel 16, onderdelen b tot en met e, al dan niet tot het verstrekken van vertrouwelijke gegevens of inlichtingen over te gaan:
- de belangen van betrokken partijen en derden, waaronder het algemeen belang;
- de betrouwbaarheid, volledigheid en onderbouwing van die gegevens of inlichtingen; en
- de wijze waarop en de persoon of de entiteit aan wie die gegevens of inlichtingen worden verstrekt.

 

Wat vindt u van deze column?

Reageer

John Weerdenburg AA is mede-oprichter van adviesorganisatie Auxilium Adviesgroep BV te Leusden.

Gerelateerd

16 reacties

Jan Weezenberg

@C. Roest (manager kwaliteit NBA) 21 januari 2022

Geachte Heer Roest
U citeert:
"De accountant die de beschikking krijgt over gegevens of inlichtingen waarvan hij/zij het vertrouwelijke karakter kent of redelijkerwijs moet vermoeden, is verplicht tot geheimhouding van die gegevens of inlichtingen,

behoudens ( !!!, JW) voor zover hij/zij: het noodzakelijk acht om desgevraagd bij dezelfde organisatie waarvoor hij/zij een professionele dienst uitvoert of heeft uitgevoerd een andere accountant in staat te stellen een professionele dienst op verantwoorde wijze te aanvaarden en uit te voeren'.

Een zin van 69 woorden !

Aardige verhaal voor examen zinsontleding eindexamen middelbare school...............

Ik concludeer na enig gepuzzel : Als je het beestje bij de naam noemt is het verboden, maar met het verhaal erachter waardoor de informatie wel degelijk overkomt, is er geen bezwaar.

Doorhalen wat niet wordt verlangd !

Voor een collega van een ander kantoor geldt dit tolereren niet en kan worden beschouwd als "achterhouden van verborgen gebreken"
Probleem van ethiek ?

Vriendelijke groet,
Jan Weezenberg

R.J.A.M. Vromans

@Jan

ik kan het niet beter verwoorden.

Jan Weezenberg

@R.J.A.M. Vromans 21 januari 2022

Ook ik verwacht dat wij beide van mening zijn dat er meer, zelfs heel veel meer, up tempo gedaan zou moeten worden met al die meldingen.

Maar dat dit niet gaat gebeuren.
Ondanks het publiek belang.

Het zou dus handiger zijn als door FIOD wordt aangegeven welk type meldingen relevant genoeg wordt geacht voor melding.
En voor de rest de verplichting schrappen.

Ik citeer Prof. L. van Hulsentop in een college over steekproeven":
"In plaats van schieten met hagel (af en toe een vogel) schieten met een geweer met een vizier (elke kogel èèn vogel).

Prettig week end,

Jan Weezenberg

C. Roest (manager kwaliteit NBA)

Beste John

Het uitgangspunt van de VGBA is dat er geen geheimhoudingsplicht is tussen accountants voor zover noodzakelijk voor de opdrachtuitvoering. In artikel 16e van de VGBA staat:

De accountant die de beschikking krijgt over gegevens of inlichtingen waarvan hij/zij het vertrouwelijke karakter kent of redelijkerwijs moet vermoeden, is verplicht tot geheimhouding van die gegevens of inlichtingen, behoudens voor zover hij/zij: het noodzakelijk acht om desgevraagd bij dezelfde organisatie waarvoor hij/zij een professionele dienst uitvoert of heeft uitgevoerd een andere accountant in staat te stellen een professionele dienst op verantwoorde wijze te aanvaarden en uit te voeren.

Wat de NBA niet kan is in haar regelgeving ingaan tegen de wetgeving. Daarom mag de accountant niet melden of hij/zij een Wwft melding heeft gedaan. De accountant mag zoals jezelf aangeeft in de reacties wel inhoudelijk over de zaak spreken met zijn opvolger. Daarmee kan en zal het gesprek tussen accountants dus wel degelijk het gewenste doel hebben: de volgende accountant inhoudelijk waarschuwen voor (mogelijke) uitglijders van de cliënt / betrokkene.

Met betrekking tot het verschil van inzicht tussen BFT / FIU en NBA. De wet verbiedt het vertellen of je een ongebruikelijke transactie hebt gedaan. De NBA kan gelet op de wet en vindt het niet integer om een accountant dan toch te laten vragen of er een melding gedaan is. Daarmee zou je de melder aan kunnen zetten tot een wetsovertreding. Ter voorkoming van misverstanden, dat neemt niet weg dat je de casus inhoudelijk kunt bespreken, het neemt ook niet weg dat je bij bijvoorbeeld een bank het proces van meldingen in generieke zin zou kunnen onderzoeken.

R.J.A.M. Vromans

@Jan Weezenberg

ik verwacht dat wij beide van mening zijn dat er meer, zelfs heel veel meer, up tempo gedaan zou moeten worden met al die meldingen.

Carel Verdiesen

Misschien nog even ter verduidelijking:
De meldingsplicht is een wettelijk verplichte doorbreking van de vertrouwelijkheid nummer A in artikel 16 VGBA.
Artikel 17 gaat niet voor niets over de overwegingen bij nummers B t/m E van artikel 16 omdat de VGBA inderdaad niet strijdig kan en mag zijn met de wet (A).

De WWFT zal dus moeten worden aangepast als we dit willen. Ik kan mij overigens wel situaties indenken waarin verspreiding van kennis over de melding opsporingsinstanties in de weg kunnen zitten.
De oplossing van Arnout lijkt me in ieder geval een goede, vooral ook omdat de opvolgende accountant op zijn klompen kan aanvoelen dat er waarschijnlijk gemeld zal zijn in voorkomende situaties.

Jan Weezenberg

@R.J.A.M. Vromans 21 januari 2022

Geachte Heer Vromans
U schrijft: "hoe vaker er gemeld wordt hoe eerder een zaak aandacht krijgt van de bevoegde instanties"

Maar met die meldingen wordt weinig gedaan !

Zie onderstaand bericht op Accountant vanmorgen van 20 januari.

“Oud-directeur FIOD: ‘Weinig onderzoeken gestart na melding accountant’
ACCOUNTANCY, FISCAAL, NIEUWS
20 januari 2022 door Accountancy Vanmorgen

FIOD
Volgens Hans van der Vlist, oud-directeur van de FIOD, hebben fraude en witwasmeldingen van accountants tot weinig onderzoeken geleid. Dat zegt hij in het PwC-magazine Spotlight.

Enz.

De Heer van der Vlist is nog actief als lid van de expertgroep voor de werkgroepen Fraude en Continuïteit van de NBA. "

Vriendelijke groet,
Jan Weezenberg

R.J.A.M. Vromans

Het is wel zo dat hoe vaker er gemeld wordt hoe eerder een zaak aandacht krijgt van de bevoegde instanties.

Ron Heinen

Strijdige wet- en regelgeving is aan de orde van de dag.

Een van de redenen hiervoor is de sterk gepolitiseerde maatschappij waarin we leven.

(Juridische) wet- en regelgeving is topdown command en control.

Verschillende partijen hebben daarbij verschillende belangen.

Daarbij ontstaan er steeds meer tegenstrijdigheden in wet- en regelgeving.

Wetenschappelijke kennis en natuurwetten ontstaan bottom-up.

Wetmatigheden van de wiskunde en natuur kunnen alleen ontdekt maar niet veranderd worden door mensen.

Dit schept ook een afhankelijkheid tussen deze verschillende typen wetmatigheden wat goed is weergegeven in de map-of-science.

Op https://math4sci.com is meer achtergrond info te vinden voor geinteresseerden.

Alexander Vissers

Het onbegrip van John Weerdenburg over de bestaande regeling is meer dan begrijpelijk aangezien de bestaande regeling zou moeten leiden tot drie meldingen van dezelfde feiten. Eenmaal door de cliënt eenmaal door de vertrekkende accountant en dan nog eens door de aankomende accountant. Dat kan niet de bedoeling zijn. De NBA kan dit echter niet veranderen, daarvoor is een wijziging van de Wwft of eventueel daarop gebaseerde gedelegeerde regelgeving nodig. De uitleg van de NBA (ten aanzien van gedane meldingen) volgt keurig de wet. Dat de FIU niet zit te wachten op dubbele meldingen is begrijpelijk maar tevens onder de huidige wetgeving onvermijdelijk .

Alexander Vissers

Ik zie dat ik niet goed gelezen heb. Het gaat niet om de geheimhouding naar art. 22 Wwft lid 1 ten aanzien van vertrouwelijke gegevens maar naar art 23 lid 1 en lid 4 Wwft ten aanzien van de melding zelf. Dan treedt inderdaad de merkwaardige situatie in dat de cliënt-melder tegenover zijn accountant een geheimhoudingsplicht heeft. En als de accountant de melding heeft gedaan kan hij zijn collega inderdaad niet mededelen dat hij een melding heeft gedaan. Die omstandigheid is echter minder relevant dan de feiten waarop de melding betrekking heeft en die heeft hij niet in het kader van de Wwft verkregen dus vallen die ook niet onder de geheimhoudingsplicht naar art. 22 lid 1. Wwft.

Alexander Vissers

Ik begrijp niet goed waaruit de auteur afleidt dat door de NBA het een accountant verboden is bij collegiaal overleg mede te delen dat een melding in het kader van de Wwft is gedaan. Voor de overweging een melding te doen geldt dit zeker niet. De geheimhoudingsplicht naar art. 22 lid 1 Wwft maakt expliciet een uitzondering voor het vervullen van de taak van de geheimhouder. En tot die taak behoort het informeren van een opvolgend accountant als noodzakelijke voorwaarde voor een goede beroepsbeoefening. De VGBA met daarin de plicht tot collegiaal overleg is door de Ledenvergadering van de NBA krachtens wettelijk voorschrift vastgesteld zodat ook aan de voorwaarde van art. 16 sub b. VGBA is voldaan. Eventueel kan het bestuur van de NBA zijn interpretatie publiceren om onduidelijkheden weg te nemen.

Arnout van Kempen

Helemaal met je eens John!

John Weerdenburg

Beste Arnout,
Je hebt helemaal gelijk in je aanpak. Deze wijze adviseren we nu, omdat de regels zo zijn. Maar ik bepleit om de regels te veranderen! Dus onder de paraplu van accountant geheimhouding te regelen. En in de wwft wellicht tussen de meldende instellingen. Daarin is natuurlijk al een contradictie gekomen omdat het BFT en het FUI enerzijds en de NBA anderzijds een verschillend standpunt hebben over de wijze waarop een accountant toezicht houdt op een meldingsplichtige cliënt (zie Handreiking 1124 hoofdstuk 9.9). Het BFT en het FUI vinden dat een accountant zijn cliënt bij een meldingsplichtige situatie in de administratie (objectieve indicator) moet vragen of deze cliënt een wwft melding heeft gedaan, terwijl de NBA van mening is dat niet passend is omdat dan de cliënt in een positie wordt gebracht om de geheimhouding te schenden. Hoe kan ik dan monitoren als accountant? zou ik zeggen.

Arnout van Kempen

Ik ken de overwegingen van de NBA natuurlijk niet, maar ik kan wel aangeven hoe ik in praktijkgerichten adviseer te handelen:
1. Op grond van de wwft ben je gehouden meldingen geheim te houden, dus ook in het collegiaal overleg niet doen. De geheimhouding op grond van de wet gaat voor de regels van de VGBA, en dus kan je niet op basis van artikel 17 VGBA onder de geheimhoudingsplicht uit.
2. De omstandigheden die hebben geleid tot het doen van een melding vallen niet onder de geheimhoudingsplicht van de wwft, maar onder die van de VGBA. Hier is dus wel de uitzondering toe te passen die bij het collegiaal overleg hoort.

Wat je dus aan de opvolgend accountant vertelt is: bij de klant deed zich feit X voor. Of we daarover een melding hebben gedaan mag ik niet vertellen.

De opvolgend accountant weet dan alles wat zij/hij moet weten. Of er uiteindelijk een melding is gedaan door ons is van geen belang, de opvolgend accountant moet daarin een eigen zelfstandige afweging maken. Maar alle relevante feiten zijn wel overgedragen.

Ron Heinen

Citaat: "...Ik pleit voor een situatie waardoor accountants geheimhouding hebben jegens derden, maar niet jegens elkaar...".

Deze geheimhouding binnen beroepsgroepen bevorderd de vorming van gesloten systemen en groepen waarbij deze sociale systemen en groepen ook een onderlinge hiërarchie kennen.

Dit lijkt een onwenselijke ontwikkeling in een maatschappij waarbij steeds meer problemen interdisciplinair aangepakt en opgelost dienen te worden.

Reageren op een artikel kan tot drie maanden na plaatsing. Reageren op dit artikel is daarom niet meer mogelijk.

Aanmelden nieuwsbrief

Ontvang elke werkdag (maandag t/m vrijdag) de laatste nieuwsberichten, opinies en artikelen in uw mailbox.

Bent u NBA-lid? Dan kunt u zich ook aanmelden via uw ledenprofiel op MijnNBA.nl.